[Содержание]

ПРЕЖДЕ НАДО ПОНЯТЬ САМИМ…

Во время командировок в регионы сотрудники редакции обычно встречаются с читателями.

В конце мая в Башкирской республиканской библиотеке состоялась встреча главного редактора журнала «Диалог» Александра Ивановича Лапшина с читателями. На ней присутствовало более пятидесяти человек. Было задано много вопросов.

Предлагаем фрагменты этой встречи.

- Кузнецов Гурий Федорович. В одно время в Астрахани были организованы курсы по обучению мастеров щеточно-щетинного производства, бондарей. Я бы советовал возродить такие курсы, может быть, даже профшколы. Хорошее дело, если люди получат специальность. В сельской местности можно организовать производство. Сырья там достаточно.

- Где-то в конце 50-х годов посчитали, что профессии шорника, бондаря не перспективны и не имеют спроса. Тогда стояла задача как можно больше людей привлечь к конвейерам на предприятиях. Я думаю, что это была ошибка. В начале 60-х в Бийске и Чебоксарах были созданы две школы по восстановлению трудоспособности (позднее, в 70-е годы, из Чебоксар школу перевели в Волоколамск). Долгие годы в этих школах учили только ориентировке и самообслуживанию. Примерно с 90-го года в Волоколамске появились группы по профессиональной подготовке: лозоплетение, слесарь-авторемонтник, для женщин - плетение макраме, вязание, переплетное дело. В общем, довольно много групп по обучению профессиям. В Астраханской школе, по-моему, обучение продолжалось около года.

- Два года.

- Там совмещали обучение профессиям с обучением ориентировке и самообслуживанию. В Волоколамске же обучают профессии в течение четырех-пяти месяцев. Я считаю, что это дело перспективное и нужное. Я дотошно расспрашивал, получают ли люди потом работу. Мне рассказывали, что инвалид, умеющий плести из лозы корзины, руководит кружком или занимается мелким предпринимательством, заключает договоры и так далее. Не знаю, насколько это соответствует действительности. Но я считаю, что организация школ по обучению незрячих каким-либо профессиям - это важнейшее направление в деятельности нашего общества, и количество школ надо увеличивать. Надо не только людей обучать, но и содействовать тому, чтобы они реально работали. В прошлом году мы были в Луге. Там на предприятии есть небольшой участок по лозоплетению: плетут корзины, даже кресла- качалки делают. Мы об этом рассказали. К сожалению, особого сбыта эта продукция не имеет, и участок еле-еле себя окупает. В общем, пока никаких радужных перспектив. Я был в Челябинске - там тоже пытались заняться лозоплетением. Но на Урале, говорят, лоза очень коротенькая, всего 30 - 40 сантиметров, и не имеет промышленного применения.

ВЕДУЩАЯ: Среди наших читателей сегодня есть и не уфимцы. Яков Эдуардович Тахов приехал из Стерлитамака.

Я.Э. ТАХОВ: Я хотел высказаться по поводу журнала «Диалог». В нем можно услышать голоса знакомых людей, а главное - это передовой, оперативный журнал. Особенно мне запомнился один из номеров, вышедший осенью 1991 года, сразу после ГКЧП. До сих пор помню ваш рассказ: как вы тогда ходили, щупали эти бэтээры.

- Мне до сих пор вспоминают, между прочим, этот репортаж…

- Босов Юрий Иванович. Как вы считаете, всероссийская организация общества слепых будет жить?

- Сейчас сложные времена, количество слепых прибавляется. Я думаю, что общие интересы у слепых людей есть. И раз есть общие интересы, значит, кто-то должен представлять незрячих во властных структурах и отстаивать их интересы. Только организация может объективно и правильно оценивать возможности слепого человека, вносить разного рода законодательные предложения с тем, чтобы принимались законы, защищающие инвалидов по зрению. Короче говоря, я считаю, что общество слепых будет существовать, пока есть слепые люди.

Ю.А. БОСОВ: Представьте себе, что слепой человек лишился работы, живет на пенсию. Что даст общество? Какие интересы будет защищать?

- Если бы не старания региональных организаций, то на закон о социальной защите инвалидов, на все льготы давно бы уже наплевали. Сколько прикладывается усилий в региональных организациях, чтобы этот закон все-таки работал. Ведь слепых в процентном отношении к населению совсем немного, и в администрации главы региона и в правительстве региона меньше всего думают о них. И пока кто-то не придет и не начнет за них хлопотать, о слепых не вспоминают. Пройдите по любому городу. Он хоть сколько-нибудь приспособлен к возможностям слепых передвигаться? Власть меньше всего думает об инвалидах, поверьте. Если не будут приходить сами инвалиды, стучать и добиваться, то ничего не будет.

Ю.А. БОСОВ: Я вот задумываюсь, почему же у нас так плохо в обществе слепых? Вот всероссийская организация общества инвалидов. У них там лучше положение. Не зависит ли это от наших руководителей?

- Мы с вами в этом обществе не состоим. И если бы состояли и вникали в подробности их деятельности, то много бы интересного обнаружили. Может быть, и на самом деле инвалиды процветают, в отличие, скажем, от слепых. Но существует оно только потому, что если у нас в обществе 270 тысяч, то там несколько миллионов. С ним труднее не считаться.

- Сухарев. Как вы считаете, что делает центральное правление для сохранения производственных предприятий? Не лучше ли было бы передать инвалидов по зрению в местные социальные органы, чтобы они отстаивали наши интересы, а не центральное правление. Потому как центральное правление практически никакой помощи предприятиям не оказывает, не сумело даже отстоять налоговых льгот. Центральное правление надо распустить, а все передать в регионы.

- Вы помните разговоры, которые велись где-то в конце 80-х годов? Вот будет капитализм у нас в стране, тогда мы заживем. Помните эту демагогию? Мы сегодня уже живем при этом самом капитализме. Зажили, по-моему, лучше не надо. Так вот, общество слепых, худо ли, бедно ли, но наши интересы представляет. Вы предлагаете кинуть слепых куда-то в пространство? Что такое социальная защита? Это бюрократическая организация. Там работают люди, которые к слепым и инвалидам никакого отношения вообще не имеют. Это люди, которые оказались там не по призванию, не по зову сердца, а в силу разных житейских обстоятельств. Завтра они найдут какое-то другое место работы. Чтобы работать со слепыми, надо все-таки иметь хорошее представление: кто это, что это за люди, какие у них возможности и специфические запросы есть и так далее. Когда человеку плохо, он начинает думать: вот если что-то поменять, то будет хорошо. А на самом деле, чтобы стало лучше, необходимо решить огромный комплекс самых разных проблем. Вот так и с вашим предложением распустить общество и передать слепых в социальную защиту. У нас огромная собственность - на полтора миллиарда рублей. И сегодня многие хотели бы вообще общество наше ликвидировать и эту собственность захватить. Есть много претендентов на нее. Наши предприятия, как правило, хорошо благоустроены: хорошая инфраструктура, хорошие подходы, подведены газ, вода, тепло, энергия, канализация. Это значит, что в наших помещениях легко создать какие-то предприятия, которые не будут иметь к слепым никакого отношения. Но общество, слава богу, существует, хотя, по-моему, многие его сотрудники, в том числе ответственные лица, явно недорабатывают. Мне неловко выступать в качестве некоего их адвоката. Но я понимаю, что без нашего общества слепым будет очень плохо. По поводу сохранения производственных предприятий и рабочих мест. Мы сегодня работаем в условиях рынка. Главное требование рынка - это качество продукции и более низкая по сравнению с другими цена. Если по качеству наша продукция как-то соответствует требованиям рынка, то конкурировать по цене мы не в состоянии, поскольку для слепых возможен только ручной труд. Нынешний режим обложил налогами наши предприятия и, стало быть, резко поднял цену нашей продукции. И поэтому наши изделия на рынке стали неконкурентоспособными. А раз мы не можем продать их, сами понимаете, какова судьба предприятий.

- Евгений Иванович Захаров. Кто поддерживает Олега Николаевича Смолина в парламенте? Какие депутатские фракции и группы?

- В третьем номере «Диалога» помещено интервью с О.Н. Смолиным, и он прямо указывает, как голосовали депутатские группы и фракции по поводу налогового законодательства: коммунисты - 95 процентов проголосовали за сохранение налоговых льгот, аграрно-промышленная группа - 92 процента. Что касается группы Жириновского и «Единая Россия» - никто не проголосовал «за». В депутатской группе «Правые силы» только один депутат проголосовал за сохранение налоговых льгот. «Российские регионы» - кажется, несколько человек было «за». В сущности, поддержали нас только левые.

Е.И. ЗАХАРОВ: Учитывая это, надо голосовать за тех, кто поддерживает нас, отстаивает наши интересы, а не идти на поводу у пропаганды, когда нам бросают какие-то подачки или делают вид, что хотят нам помочь. Нужно помнить, кто нас поддерживает реально.

А.Ф. ШЕСТОВА: О нашем доме культуры. Вот председатель нашей республиканской организации Иван Александрович Зверев - если бы был хороший, умный человек, никогда бы его не отдал кому-то. Ведь строили на наши деньги. Теперь все сдано в аренду. А нам что? Приходишь туда как чужой человек, никому там не нужный. Я участвую в ансамбле «Сударушка». Нас постоянно гоняют: идите вот в ту комнату, идите в эту комнату. И так обидно становится: ведь это наш дом.

- Ну что я могу сказать? Вы сами уже ответили на свой вопрос: что имеем - не храним, потерявши - плачем. Много чего было неправильного при советской власти. Мы, наверно, справедливо возмущались. Но мне кажется, ни один здравомыслящий человек не ставил вопрос о разрушении всего и вся. Нашим недовольством воспользовались, а мы позволили воспользоваться. Не каждый в отдельности человек, а все мы вместе, и вот результат.

- Малышева Вера Ивановна. В целом можно сказать, что, в общем-то, какая-то забота есть: и книги печатают, и какие-то компьютерные звуковые программы внедряют. Но те люди, которые работали на предприятиях, сейчас остались без работы, их перевели в городские первичные организации ВОС, и фактически они ничем не пользуются. Например, мы не можем поехать в специализированные санатории. Все стало платным, а путевки дорогие, нам не по карману. Сейчас единицы могут себе позволить поехать в наши здравницы.

- Вот что такое капитализм. Кто имеет возможность платить, тот пользуется многим, кто не имеет возможности платить, тот пользуется, как говорится, малым. Государство в развитых странах как-то более-менее поддерживает неимущих, чтобы не было такого вопиющего социального неравенства. Но у нас вопрос поддержки бедных решается из рук вон плохо. Я могу только вместе с вами, Вера Ивановна, сокрушаться. Да, можно назвать конкретных людей, может быть отчасти виноватых в том, что нет работы, что дом культуры стал чужим, что нельзя поехать в специализированный санаторий. Например, Иван Александрович Зверев или президент ВОС Александр Яковлевич Неумывакин. Но и они втянуты в этот вихрь разрушений. Не думаю, что кто-то из них равнодушен к тому, что происходит. Но что поделаешь, когда такие времена наступили. Рынок в нашем российском варианте поблажек знать не хочет, государство, по сути, бросило инвалидов на произвол судьбы. Не выдерживаете по цене - значит, исчезайте.

- Нуриахметов. Прежде всего я хотел сказать насчет журнала «Диалог». Мы его любим. Это основной источник информации для нас. Благодаря ему мы знаем динамику падения нашего общества слепых, знаем, какое положение в других регионах. Поэтому хотелось бы видеть побольше примеров, чтобы наши руководители ознакомились. Одно время очень часто выступала у нас Юдина, она руководит женским советом при президиуме: в Финляндию ездила, в Грецию, и все на общественные деньги. Есть ли хоть какой-то толк от этих поездок? Одно заседание женского совета проходило у нас в Уфе: организовали отдых, в пансионате на берегу реки Белой, с шашлыком, кумысом. Заседали неделю. Я слышал, это обошлось нашему обществу в кругленькую сумму. Что за пир во время чумы?

В.И. МАЛЫШЕВА: Александр Иванович, есть ли ваш материал в центральной прессе? В других изданиях?

- У меня нет времени писать для других изданий. Я раньше очень активно сотрудничал в журнале «Наша жизнь». Но уже много лет там ничего не публикую, потому что занят подготовкой номеров «Диалога». К тому же в свободное от работы время еще пишу собственные книги. В прошлом году вышла одна из них: «Приглашение в полет». Наверное, в библиотеке она есть. Сейчас написал повесть «Дверь в стене». Надеюсь, ее издадут до конца года. В этом году исполняется 40 лет, как началась профессиональная запись говорящей книги: была создана республиканская студия звукозаписи, для начитывания привлекли профессиональных дикторов. Я сейчас готовлю сборник очерков «Голоса книг» о наиболее популярных и давно работающих дикторах - что это за люди, как сложилась их судьба. Может быть, поздней осенью книга тоже выйдет.

В.И. МАЛЫШЕВА: Я считаю, «Диалог» - это хорошо, мы черпаем оттуда самую разнообразную информацию. Но наши наболевшие проблемы мы знаем сами, кто-то узнает о них, а обычные люди этого ничего себе не представляют.

- Я не раз уже слышу соображение, надо ли самим себе без конца объяснять то, что хорошо знакомо и понятно. Надо, потому что и сегодня многие люди все еще надеются, что власть о нас вспомнит, позаботится, то есть не понимают той ситуации, в которой мы оказались. Что касается того, знают ли обычные люди о наших проблемах, то и в центральной прессе, и в региональной, и в местной печати, и по радио, телевидению ежемесячно появляются десятки публикаций, в которых рассказывается о трудном положении инвалидов, в том числе незрячих. Практически никакого результата. Значит, надо упорнее стучать в закрытые двери. Власть сегодня глуха - власть решает свои проблемы.

[Содержание]