ОКНО В ДРУГОЙ МИР
Сравнительно недавно у нас в стране появились персональные компьютеры, но для многих людей они довольно быстро из высокотехнологичной новинки превратились в необходимый для жизни предмет. Число пользователей компьютерных технологий растет, и у каждого свой резон быть к ним привязанным. Одному они помогают учиться, другому трудиться, третьему развлекаться. Об Интернете судачат даже бабушки на скамейках, жалуясь друг другу на своих внуков, которые просиживают ночи напролет в этом …как его «интернате». Да, уж в нем можно застрять, если захочется не только просмотреть новости, но и пообщаться по электронной почте с друзьями или партнерами по бизнесу, развлечься, с кем-нибудь познакомиться, скачать нужную информацию. Компьютер называют окном, которое позволяет общаться со всем остальным миром. Но не все, к сожалению, могут этим окном воспользоваться. Сотни незрячих, сколько их точно - неизвестно, в основном это студенты и специалисты, приобщились к компьютеру. У большинства же инвалидов по зрению не то, что компьютеров нет, Интернета, а вообще никакого представления, что это за техника и как на ней работать. Слышали, что слепые как-то приспосабливаются: не то изобрели для них специальные машины, не то устройства придумали. Где же слепому можно научиться пользоваться компьютером? Где узнать обо всем этом подробнее? И еще один вопрос - зачем? Ну, появится каким-то чудом этот инструмент - на свои доходы вряд приобретешь - освоишь его, а какой от него будет, так сказать, надой, какая прибыль?
На эти и другие вопросы уже нашли ответы те из незрячих, кто уже пользуется компьютерами. К нам в редакцию пришли кандидат политических наук Андрей Кочетков, кандидат экономических наук, доцент Московской Академии имени Тимирязева Константин Лапшин и учитель информатики московской школы-интерната для слепых детей Владимир Соколов. Они давно освоили компьютерные технологии и очень успешно применяют в профессиональной деятельности и хотят, чтобы персональные компьютеры широко внедрялись в жизнь незрячих.
КОРР.: Вопрос ко всем участникам нашей беседы: когда и где вы научились пользоваться компьютером? Володя, прошу вас, начните.
ВЛАДИМИР: По образованию я математик, закончил механико-математический факультет МГУ. Среди прочих дисциплин нам преподавали программирование - раздел прикладной математики, изучающий и разрабатывающий методы и средства составления, проверки и улучшения программ для ЭВМ. На факультете была вычислительная техника нового, пятого, как ее называют, поколения, но персональных компьютеров еще не было. Стояла огромная ЭВМ с множеством подключенных терминалов. Когда я учился на пятом курсе, это был 91-й год, в московской школе для слепых детей появились компьютеры, оснащенные, кажется, бельгийским синтезатором, американской программкой «Скринридер», ещё работавшей под управлением DOS. Вот тогда я впервые сел за терминал персонального компьютера. Используя знания, полученные на факультете, научился работать. В то время была популярна книга Фигурнова «IBM PC для пользователя». Вот мы с товарищем моим, тоже выпускником первого интерната, по ней осваивали компьютер. Пробовали, экспериментировали. Никаких специальных курсов или же чего-то такого в этом роде не было. Мы учились сами. Потом у меня появился свой компьютер, я стал дома работать. Все это вылилось в то, что я остался в школе преподавать информатику и математику, чем занимаюсь и по сей день.
КОРР.: Константин?
КОНСТАНТИН: У меня проще складывались отношения с компьютером, потому что все-таки есть небольшой остаток зрения. После школы я поступил в Тимирязевскую академию, на экономический факультет, отделение экономической кибернетики. У нас был такой предмет: алгоритмизация и программирование. В основном изучались теоретические аспекты работы с компьютером. Ну и считалось хорошим тоном не только теорией заниматься. Я сел первый раз за монитор большого компьютера SM-20, который был у нас в академии, четвертого мая 87-го года. И с тех пор не было ни одного рабочего дня, чтобы я обошелся без компьютера. Мне очень понравилось программировать, создавать различные базы данных, обрабатывать информацию. Вскоре появились первые IBM- совместимые компьютеры, на них удалось поработать. Диплом я писал уже на компьютере IBM PC XT, отдаленно напоминающем современные модели. Потом я приобрел свой компьютер и писал на нем диссертацию. В Академии я много лет преподавал информатику, а также такие предметы, как теория игр, экономическая кибернетика. С недавних пор я по совместительству работаю в Центральном правлении ВОС, занимаюсь администрированием сайта. Общество мне помогло организовать рабочее место с компьютером.
КОРР.: Освоение техники тоже было самостоятельным? Никаких курсов, никаких учителей рядом: нажми на эту кнопочку, выключи вот то?
КОНСТАНТИН: Я обошелся без посторонней помощи.
КОРР.: Андрей?
АНДРЕЙ: Первое моё знакомство с компьютерами состоялось в 1984-м году, когда я посетил венгерскую выставку. Цветные мониторы, все так красиво и интересно. Я довольно долго разговаривал с операторами ЭВМ и просто загорелся мечтой работать на компьютере. В 1990-м году, когда я заканчивал десятый класс, в школе появился компьютерный кабинет, оборудованный фирмой IBM . У нас были уроки информатики. С этого и началось освоение компьютера. Однако скорость преподавания меня не устраивала, и я стал сам заниматься, задерживаясь допоздна в компьютерном классе. Довольно быстро освоил азы программирования, работу в текстовых редакторах. В 91-м году у меня появилась возможность съездить на обучение в США по международной программе. Там купил свой первый компьютер. Я постоянно пользуюсь этой техникой.
КОРР.: На ощупь?
АНДРЕЙ: Естественно. После определенной практики общения с компьютером, перестаешь бояться на что-то нажать, что-то вытащить, поставить. С компьютером уже общаешься на «ты» и понимаешь его.
КОРР.: Вы обозначили ваш путь к компьютеру: заинтересовались, подошли, сели, нажали. Но все-таки есть какой-то побудительный мотив - зачем? Володя?
ВЛАДИМИР: В будущее я в то время не заглядывал. Передо мной стояла конкретная цель: получить диплом. Я умел программировать, но писал программы на бумажке, а кто-нибудь из друзей или оператор ЭВМ вводил текст в машину. Самостоятельно я этого делать не мог. И вдруг появляется компьютер, который позволяет мне работать без посторонней помощи, так же как все остальные мои зрячие сокурсники. В то время ещё не было системы распознавания печатного текста с помощью сканера: отсканировали, компьютер получил графическое изображение, программка распознала и вслух прочитала. Мы про такое только слышали. Обыкновенный DOS стоял на трёх компьютерах, тогда в основном использовался некий «Дисплей райт а систем - два», айбиэмовский редактор и программа речевого доступа «Скринридер». Сейчас это целый класс программ экранных чтецов - скринридеров, а та имела просто такое название. И использовался аппаратный синтезатор речи. По-моему, его делали в Бельгии. Он изначально был приспособлен только для воспроизведения английской речи, но в него что-то такое встроили, и он стал говорить по-русски. Вообще это речью назвать было трудно, что-то такое непонятное, но привыкнуть было можно.
КОРР.: Володя, какое самое главное препятствие в овладении компьютером?
ВЛАДИМИР: Любой человек может освоить работу на компьютере. Ну, незрячему сложнее, ему, конечно, надо показать. Тем более, сейчас ведь программы усложнились. Мы-то тогда осваивали простые вещи. Пожалуй, все-таки я могу назвать одно препятствие. Это мнение, сложившееся в обществе, что незрячий человек не может работать на компьютере. Приходит человек устраиваться на работу, поступать в институт или ещё какая-то ситуация. И сразу: а как это он может работать на компьютере? Вообще сам факт, что слепой может работать, вызывает удивление. Он вроде вообще ничего не может, какой там компьютер. И вот это, так или иначе, незрячим людям передается, мешает работать, учиться. Вообще мешает на каждом шагу.
КОРР.: Володя, когда я слышу, как незрячий быстро-быстро пальцами по клавиатуре компьютера перебирает, и, главное, не ошибается, как потом выясняется, для меня это фантастика. Одно дело, когда зрячий человек, он все-таки видит, куда нажимает. Мне кажется, что это неодолимое препятствие для тех, кто потерял зрение. Как набирать быстро? Как научиться, освоить это?
СОКОЛОВ: Это-то как раз не препятствие. Кстати говоря, зрячая профессиональная машинистка на клавиатуру не смотрит, она печатает слепым методом. Я расскажу о том, как у нас в школе все ученики, все без исключения овладевают клавиатурой. Обучение начинается с пятого класса. Есть специальный преподаватель компьютерной машинописи. Он занимается с ребятами в течение года, если требуется, и больше. В первой половине дня - урок для всех общий, а вечером - индивидуальная тренировка за клавиатурой. В школе учатся дети, страдающие болезнью рук, и даже они, помедленней, может, с ошибками, набирают тесты. У меня был ученик, сейчас студент МГУ, так он писал с такой скоростью, что конспектировал за мной весь урок слово в слово.. Вот действительно фантастика - так научиться писать. Сам я, кстати говоря, пишу латинским шрифтом быстрее, чем русским. Привык, поскольку в программировании используется латиница.
КОРР.: Константин, а Вас побудила заняться овладением компьютерных технологий практическая какая-то надобность?
ЛАПШИН: Я в начале третьего курса не знал, что меня оставят на кафедре, что пойду в аспирантуру, что мне придется преподавать. Изначально я, в общем-то, хотел заниматься исследовательской работой и не собирался преподавать. Это уже просто время меня вытолкнуло в эту профессию, поскольку все исследовательские направления в науке были закрыты. Честно говоря, я просто знал одну вещь: чтобы быть специалистом современного уровня, надо знать компьютер. А если знание есть, оно как-нибудь востребуется. Ну, и осваивал приемы системного администрирования на тамошней сети, приёмы программирования. Постепенно всё это развивал.
КОРР.: Андрей.
АНДРЕЙ: Я начну издалека. Как в 30-е годы люди болели авиацией, или в 60-е, 70-е - космонавтикой, так и в конце 80-х, начале 90-х начали заболевать информационными технологиями. Это было ново, интересно, прогрессивно, сулило какие-то возможности. Тогда было повальное увлечение научной фантастикой, и через это очень многие люди пришли к компьютерам. В старших классах, когда я учился, многие с нетерпением ждали, когда же в нашей школе появятся компьютеры. Мы почему-то тогда не думали, а сможем ли мы на них работать? И когда они появились, заинтересовывать никого не надо было, все и так с удовольствием работали. За год, за два до окончания школы я уже задумывался, что буду делать дальше. Бытовало такое мнение, что человеку без высшего образования мало чего удается добиться в жизни. Свою увлеченность компьютерами я тогда не связывал напрямую с продолжением учебы в каком-то вузе, а только с некоей перспективой в будущем. После учебы в Соединенных Штатах я вернулся домой, охваченный идеей всеобщей компьютеризации незрячих, чтобы компьютеры были у всех незрячих, чтобы все их осваивали, а потом работали программистами, операторами баз данных и так далее. И тем самым устроили свое будущее. Но очень быстро меня остудила, скажем так, реальность в нашей стране - в 92-м, 93-м году. Я пришёл к мысли, что мне хотелось бы знать законы экономики, общества, политики, и, понимая их, как-то влиять на существующие процессы. Довольно амбициозная цель, но тем не менее. Я поступил на социологический факультет МГУ. Компьютер стал помогать учиться, хотя ещё в малой степени, поскольку не было программ распознавания текста, ещё не был развит Интернет. Я нашел возможность подключиться к Интернету, к первому провайдеру, который у нас был организован в стране, - «Гласнет». Простая сеть, информации было мало. Я переписывался со своими друзьями из-за границы и пытался достать нужную мне информацию. На втором курсе, изыскав средства, купил сканер. Если на первых двух курсах мне в основном начитывали книги, то, начиная с третьего, я стал сканировать себе тексты сам, читал их, делал курсовые и прочее. К пятому курсу я был довольно опытным пользователем компьютерной техники, той, что имелась в то время. Свой диплом я подготовил на компьютере. Это было удивительно. Для меня открылся огромный мир Интернета, мир печатной книги, масса возможностей самостоятельной работы. Не нужно было сидеть с кем-то и выписывать цитаты. Я их сам находил, вписывал текст и конструировал то, что мне нужно. В прошлом году я защитил диссертацию кандидата политических наук. Сейчас пишу различные статьи, но это так, скорее хобби.
КОРР.: А компьютер деньги помогает зарабатывать?
АНДРЕЙ: Я зарабатывал с помощью компьютера. В международной программе подготовки управленческих кадров для экономики России - совместная российско-канадская программа - работал штатным переводчиком. Это была работа и на компьютере, и устные переговоры, и синхронные переводы на встречах. Компьютер помогал переводить всю текстовую информацию, весь документооборот на русском и английском языке проходил через меня.
КОРР.: Вы пользовались программами перевода?
АНДРЕЙ: Для того, кто не знает языка, программа-переводчик - это панацея от всех бед. С его помощью он, как минимум, схватит идею текста. Но для профессионального переводчика, который язык чувствует и хочет сделать действительно качественную работу, это неприемлемо. Необходимо работать с первичным текстом и переводить его на второй язык самому. Только так.
КОРР.: В каких программах вы работаете?
АНДРЕЙ: На этот вопрос сложно ответить, называя конкретные программы, но можно назвать общие принципы. Это обыкновенная операционная система, которая стоит у многих или большинства пользователей в различных офисах, учреждениях, организациях. То есть та же самая операционная система, которой пользуются зрячие люди. Это те же самые офисные приложения: текстовый редактор, электронная таблица, программы с Интернет и почтой, программы распознавания текста «Файнридер», известная во всем мире. И некоторые другие программы для личных интересов и развлечений. Единственное дополнение в моем компьютере, которое отличает его от компьютеров зрячих коллег, это программа экранного доступа, которая позволяет считывать информацию с экрана и, преобразуя её в речь, выдавать через звуковую карту компьютера, что и позволяет её воспринимать незрячему.
КОРР.: То есть компьютер вас кормит, развлекает, снабжает необходимой информацией, помогает общаться.
АНДРЕЙ: Компьютер - это прекрасный инструмент, который позволяет действительно зарабатывать деньги, развлекаться, получать информацию, общаться, проводить свободное время, вести исследовательскую работу.
КОРР.: Константин.
КОНСТАНТИН: Как компьютер дальше мне помог в профессии?
КОРР.: Да.
ЛАПШИН: Закончив академию, я стал преподавать информатику ребятам, которые после окончания сельских школ поступали в академию, практически не зная компьютера. Преподавал то, что тогда было, начиная с операционной системы MS DOS и все остальные программы, которые поддерживались ею. Потом была диссертация, сбор данных, опять же с помощью компьютера. Обрабатывал я эти данные с помощью той программы, которую я же сам и написал для компьютерного парка нашей академии. Диссертация была защищена, и на тот момент, а это был 96-й год, о более совершенных технологиях обмена информацией, об Интернете, например, я имел чисто умозрительное представление. В 97-м году у меня была стажировка в Голландии, направленная на развитие нового курса - теория игр, - которую я начал только-только в то время вести в академии. И тогда я увидел ресурсы Интернета, понял, какие возможности они открывают. Я загорелся идеей строить различные интернет-ресурсы, сайты для тех организаций, которые бы согласились, чтобы я для них все это разрабатывал. Первой такой организацией было аграрно-экономическое общество России. Участвовал я в разработке сайтов «Аграрной партии России», нашей кафедры. Потом появилась идея и возможность разрабатывать сайт клуба незрячих пользователей «Интеграция», который, по оценкам многих специалистов сейчас является наиболее комплексным, широким информационным ресурсом незрячих пользователей. Я обратил внимание на то, что у Всероссийского общества слепых есть свой сайт, но информации на нем очень мало, подчас она не обновляется два-три года. Ну что это за убожество такое информационное? Самая крупная общественная организация незрячих, и при этом работа над информационными ресурсами, которые уже востребованы обществом, не ведется. В конце концов, Центральное правление взяло меня по договору работать над совершенствованием этого сайта. Работа эта была начата в двухтысячном году, и, в принципе, удалось добиться многого. По крайней мере, вся оперативная информация о предприятиях, о средствах массовой информации для незрячих, о продукции, выпускаемой предприятиями, - все это сейчас публикуется на сайте ВОС. В академии работа продолжается, теперь я преподаю теорию игр, экономическую кибернетику. У меня каждый год два-три дипломника. Естественно, что весь обмен информацией идет у меня с помощью компьютерных технологий.
Вот появилась азбука Брайля для незрячих людей в 19-м веке, это была информационная революция. Появление компьютера, на мой взгляд, для незрячего человека - это революция в квадрате. Незрячий человек не только обретает возможность доступа к информации, но и к невиданным доселе профессиям. Это возможность по сути полноценной работы, ничем не уступающей его зрячему коллеге. К сожалению, это многими сейчас не оценивается. Но, как говорится, время, как и вода, камень точит. Рано или поздно осознание придет.
ВЛАДИМИР: Можно небольшое уточнение?
КОРР.: Володя, да?
ВЛАДИМИР: Константин несколько раз употреблял слово «игра». Имеется в виду не компьютерная игра, а кибернетическое понятие игры. Я правильно понимаю?
КОНСТАНТИН: «Теория игр» - это предмет, который рассматривает игру, естественно, не в карты и не в домино. Мы изучаем теорию игр с экономико-математической точки зрения. То есть игра как абстрактная экономическая модель, рассматривающая взаимодействие участников игры в условиях конфликта, неопределенности или риска. Ну, скажем, в рыночной экономике современной России. Например, предприятие производит картошку, а на рынке складываются различные ситуации. И при этом государство устанавливает различную налоговую политику. Какая стратегия предприятия по производству, хранению и продаже картошки за сезон будет наиболее правильной в зависимости от поставленной этим предприятием цели? Вот такие задачи мы со студентами решаем.
КОРР.: А для аграрной партии вы не моделировали ситуацию - чем окончатся для них выборы?
КОНСТАНТИН: Аграрная партия вообще исторически мало обращала внимания на науку, мало консультировалась с учеными. Приходится считаться с такой реальностью. Ученые говорят, что могли бы порекомендовать технологии, которые бы смогли вывести аграрную партию в более высокий ряд, чтобы она добилась более значимых результатов в политике.
В продолжение темы о важности технологий, в частности компьютерных, для всех людей, и особенно для незрячих, нелишне привести еще одно высказывание, которое попалось нам в Интернете - «компьютер, как собака - поводырь, может выводить слепых из их тесного, ограниченного мирка в другой совсем мир». Без подписи. В корень зрит аноним. Вот внедряется сейчас Челябинским государственным университетом на Южном Урале сетевое образование, и в недалеком будущем, возможно, кто-нибудь из незрячих в Миассе или в Златоусте через Интернет, не отлучаясь из дома, сможет учиться в вузе и получить диплом. Разве это будет похоже на прежнюю жизнь, разве не изменится его самосознание? Разве не будет он самостоятельнее? Кто ему технику, спросите, даст? Получит бесплатно, и обучат его. Это предусмотрено проектом, который финансируется Евросоюзом, и который финансово поддерживает губернатор Челябинской области Петр Иванович Сумин. Ну, а ВОС проявляет ли к этому интерес. Вроде бы, да. Еще в самом начале девяностых при Институте повышения квалификации кадров были организованы компьютерные курсы, где десятки незрячих из разных регионов России приобрели навыки работы на компьютере. Обучение продолжается и сейчас. В те же годы был создан Центр компьютерных технологий, который, помимо прочих проблем, занимался изучением возможностей расширить круг доступных для незрячих профессий, если они будут применять компьютер. Издательско-полиграфический комплекс «Логос» вот уже много лет занимается оснащением обычных компьютеров говорящими программами экранного доступа. И все же внедрение компьютеров в жизнь незрячих не стало приоритетным в деятельности нашего общества.
КОРР.: Какую конкретную помощь могло бы оказать общество слепых для широкого внедрения компьютерных технологий, для информационной реабилитации незрячих?
АНДРЕЙ: Поскольку я являюсь специалистом в области политических технологий и процессов, могу сказать - как организация формулирует свою миссию, так она, собственно, и живет. В миссии общества слепых всероссийского очень мало сказано, что общество слепых собирается делать для того, чтобы всем незрячим было легче и проще жить. Мы слышим, что они пытаются сохранить определенные льготы для предприятий, но для чего, зачем? Чтобы обеспечить, говорят, занятость. Но все остальное совершенно непонятно. Есть некие попытки компьютеризировать какие-то рабочие места на этих предприятиях. Но на этих компьютерных местах работают зрячие.
КОРР.: Я не пойму все-таки, Андрей, как вы оцениваете роль Всероссийского общества слепых в деле компьютеризации? Поэнергичнее обозначьте свою позицию.
АНДРЕЙ: Всероссийское общество слепых наконец должно понять, что то, что было 20 лет назад не подходит уже к тому, что существует сейчас. Реальностью современного мира являются компьютерные технологии. Возможность их освоить ВОС обязан обеспечить. Думаю, что Константин скажет больше о конкретных вещах.
КОРР.: Константин.
ЛАПШИН: До 98-го года я никаким образом не занимался компьютерными технологиями, связанными с профессиональной или информационной реабилитацией незрячих. Работал преподавателем в академии, писал диссертацию, повышал постепенно свою квалификацию в этом направлении. Когда в «Реакомпе» стали организовываться учебные курсы, то Сергей Николаевич Ваньшин, директор института, привлек меня к ведению занятий. Три месяца я эти занятия вел. И «Реакомп» поставил мне специализированный компьютер - с большим дисплеем - на рабочее место, на кафедру экономической кибернетики. Он неизмеримо мне помогал в работе, и я стал задумываться о том, что работа незрячего человека с компьютерными технологиями - это ведь целый мир. Ещё одна новость вдруг открылась весной 98-го года. Оказывается, существует компьютерный клуб для незрячих «Интеграция», который предоставляет бесплатный доступ в Интернет.
Клуб возник из выпускников и преподавателей тогдашнего компьютерного центра общества, что в будущем стало «Реакомпом». И я в этот клуб вступил. Сказал, что если у меня будут ресурсы Интернет, то будет создаваться сайт клуба и постепенно развиваться. Эту идею восприняли положительно. Мы втроем - Андрей, Володя и я - собрались в 99-м году и решили создать систему информационных ресурсов для незрячих пользователей на базе того, что имеется у клуба. Зимой 99-го участники клуба решили меня избрать президентом, коим я до сих пор являюсь.
КОРР.: Скинули старого, да? поставили нового.
КОНСТАНТИН: Нет, он сам ушёл. Андрей, уточни, как было на самом деле.
АНДРЕЙ: В какой-то момент я узурпировал должность вице-президента, и президент-основатель понял, что идет молодое поколение, и лучше ему отойти. Мы с ним обсуждали кандидатуры. Костя вёл активную деятельность, и поэтому мы остановились: надо ему предложить. Месяц Костя сопротивлялся, потом все-таки сказал: ладно. Голосование прошло практически единогласно.
КОРР.: А Володе вы какой дали портфель?
ВЛАДИМИР: Тогда я был министр без портфеля.
АНДРЕЙ: Володя вице-президент клуба второй год.
ВЛАДИМИР: Андрей - председатель экспертного совета клуба.
КОРР.: Понятно, для чего брали власть. Что дальше, Костя?
КОНСТАНТИН: Мы нашу работу стали строить, исходя из концепции системной работы с незрячими пользователями, которая включала три основных пункта. Во-первых, это обучение начальных пользователей, мы проводим занятия с ними. Вторая сторона - это информирование участников клуба о новых возможностях, которые предоставляются клубу в мире компьютерных технологий, и, по возможности, предоставление членам клуба расширенного доступа или содействия в расширенном доступе к этим информационным технологиям. Мы постоянно ведем консультации с представителями различных фирм, производящих компьютерное и программное обеспечение, не только специальное, но и общего назначения. Самым интересным проектом, пожалуй, в прошедшем году было то, что мы установили постоянный контакт с представителями фирмы «Абби софт зе хаус», которая производит всемирно известную программу распознавания графических текстов «Файнридер» и добились того, чтобы все незрячие пользователи, члены клуба «Интеграция» получали эту программу по льготной цене, за 30 процентов стоимости.
КОРР.: А какая реальная цена?
ЛАПШИН:120 долларов. Мы на этом не остановимся, будем искать другие фирмы, которые разрабатывают популярное программное обеспечение, чтобы они шли навстречу незрячим, чтобы люди получали реальные преимущества от работы с помощью компьютерной техники и от содействия клуба этой работе. Ну и третий наш аспект - это экспертная оценка качества программного обеспечения того оборудования, которое представляется на рынке российского тифлоинформационного оборудования в настоящее время. Мы начали с того, что провели комплексную экспертную оценку читающей машине «Диктор». Это было ещё 2001-м году. Этот процесс мы инициировали сами. После года разъяснительной работы в него включилась московская городская организация ВОС, которая нам стала помогать. Оказав совместное давление на разработчиков этого тифлоинформационного комплекса, на центр Татьяны Леонтьевны Воробьевой, мы добились того, что они перешли на производство совершенствованного комплекса «Диктор-4», который включает все наши рекомендации и параметры, необходимые для работы незрячего специалиста на современной аппаратной и программной базе. Мы старались достичь на практике того самого принципа равных возможностей, о котором мы часто слышим из восовской прессы. Мы провели оценку тифлоинформационных комплексов, производимых ИПТК «Логос». Осенью прошлого года в результате и «Логос» принял решение перейти на более современные тифлоинформационные комплексы. И сейчас, насколько я знаю, они ведут работу по оснащению их достойным современным программным обеспечением. Мы провели оценку программ экранного доступа, которые существуют на российском рынке, если говорить конкретно, - программ «Джос» и «Вирго». И определили, что американская программа «Джос» имеет лучшее качество, но разработчики этой программы не учитывают интересов российских незрячих пользователей и никак не идут навстречу в плане соответствия их цены реальным условиям российского рынка. Другое дело разработчики программы «Вирго», с которыми мы постоянно в контакте. Они показали, в общем-то, гибкость, часто приезжали, организовывали встречи с нами. И совместными усилиями было сделано довольно много в плане развития этого программного продукта. Экспертная, информационная и методическая работа идет в клубе полным ходом. Отрадно заметить то, что она востребована. Кроме московского клуба Интеграция, в котором сейчас уже около ста человек, в 2002-м году появились отделения в Курске, в Екатеринбурге, в Новосибирске, в 2003-м году в Калининграде. В Омске сформировалась инициативная группа, которая проведет организационное собрание своего отделения клуба «Интеграция» и учредителем выступит омская областная и специальная библиотека для слепых.
КОРР.: Отделения, о которых вы говорили, имеют какие-то связи со структурами ВОС? Или это энтузиасты?
КОНСТАНТИН: Это энтузиасты. К огромному сожалению, связи с обществом минимальны. Московская городская организация помогала нам в развитии тифлоинформационного комплекса «Диктор-4». Мы знаем о таком же опыте в Курске, но в других регионах такой опыт отсутствует. Это ещё один вопрос, который, на наш взгляд, требует своего решения. Конечно, клуб, общественная самодеятельная организация - это хорошо. Но мы уже видим, что желающих приобщиться к компьютерным технологиям столько, что масштаб этой работы уже давно перерос масштабы клуба. К сожалению, мы не видим помощи со стороны ВОС - крупной общественной организации, которая бы действительно могла эту работу проводить, организовывать и координировать таким образом, чтобы люди добивались своей цели. Специалистами нашего клуба, в том числе Андреем Кочетковым, Володей Соколовым, Антоном Федотовым был разработано учебное пособие для незрячих пользователей. Оно отличается принципиально от всех других, имевшихся раньше учебных пособий. Это эксклюзивная авторская работа на пяти кассетах для прослушивания на обычных магнитофонах, предназначенная для освоения незрячими пользователями конкретных технологий компьютерной техники. Пособие получило высокую оценку «Мирового банка», который выделил средства для создания этого пособия. Где угодно готовы оценить эту работу, но только не в нашем обществе.
КОРР.: То есть, ни звука?
КОНСТАНТИН: Не то, что ни звука. Полное отторжение. В прошлом апреле в санатории Машук была конференция по файндрайзингу. То есть по поиску средств для финансирования деятельности некоммерческих организаций и некоммерческих проектов. Но авторов учебного пособия даже не поставили в известность об этом. Мы узнали задним числом. На конференции, возможно, речь шла о каких-то методических особенностях этого файндрайзинга, о том, что другие организации тоже чего-то там добивались. Но о нашем учебном пособии никто не вспомнил. У нас была чисто утилитарная цель - сделать пособие, которое можно применять в тех случаях, когда человек ничего не знает про компьютер. Неважно, знает Брайль, не знает, есть у него четырехдорожечный магнитофон или нет. Он берет кассеты - обычные - и, прослушивая их на обычном магнитофоне, начинает учиться тому, что можно делать с компьютером. Если бы Всероссийское Общество слепых хотело распространить этот учебник, можно было бы сделать небольшой проект, профинансировать закупку хорошего числа кассет, промышленно это все размножить на «Логосе», разослать в региональные библиотеки, в региональные отделения ВОС.
ВЛАДИМИР: Можно, ещё на эту тему два слова? Сейчас идут курсы в «Реакомпе». Так вот, слушатели этих курсов об этом учебнике вообще ничего не знают. Я не поверю, что сотрудники «Реакомпа» не знают о его существовании. КОРР.: А Сергей Николаевич Ваньшин знает?
КОНСТАНТИН: Говорил я с ним, да что толку. Нас не воспринимают. Не так давно нас, то есть клуб «Интеграции», пригласили поучаствовать в международной научно-практической конференции по использованию информационных технологий в образовании незрячих, которая проходила под эгидой ВОС, Центрального правления. Мы намеревались выступить с серией докладов. Я подготовил сообщение о деятельности нашего клуба. Мои соображения о том, что общество в недостаточной степени уделяет внимание вопросам информационной реабилитации, что люди, занимающиеся этими проблемами, никакого, даже морального, поощрения от общества не имеют, были признаны неконструктивной критикой общества, доклад подвергли цензуре, из него была вычеркнута примерно треть. Для выступления мне дали три минуты. Я это воспринимаю, не иначе, как один из актов демонстративного отторжения.
По мнению большого количества специалистов, было бы хорошо создать специализированное подразделение в аппарате управления обществом слепых, которое бы занималось вопросами поддержки незрячих пользователей компьютерной техники. С одной стороны, информирование о тех возможностях, которые дает нам компьютер, с другой - оказание содействия незрячим пользователям в плане облегчения доступа к информации, к компьютерной технике. Например, известный факт, что для доступа в Интернет незрячему человеку объективно нужно больше времени, чем его зрячему коллеге. Потому что программа экранного доступа требует все-таки несколько большего времени для озвучивания информации. Отсюда вытекает необходимость льготных цен, которые бы были установлены провайдерами интернет-услуг. Кроме того, здесь возникают вопросы содействия в приобретении компьютерной техники, которая для многих является дорогим удовольствием. Приобретение за счет целевых программ информационной реабилитации как федеральных, так и региональных. Ну и, наконец, все вопросы, связанные с экспертной работой. Работа по экспертной оценке того оборудования, тех программных средств, которые представлены в настоящее время на российском рынке, сейчас ведется стихийно, небольшими группами энтузиастов, нескоординированно. Так вот, задачей этого подразделения могла бы являться информационная координация и информационное управление этой работой. У меня по этому поводу был разговор с директором «Реакомп» Сергеем Николаевичем Ваньшиным. И он высказал идею, чтобы эта работа велась при институте. Но я могу сказать, что отношение к науке в наше время - весьма снисходительное. То есть на местах будет сделан какой вывод? Ага, вот наука, институт что-то советует, ну ладно, пусть себе советует. А мы будем жить дальше, как жили. Институт «Реакомп» занимает свою нишу в этом процессе: он ведет обучение, методическое обеспечение всей этой работы, помогает в экспертной оценке и в выработке рекомендаций по качеству тифлопродукции. Должен, на наш взгляд, существовать орган или подразделение, которое бы вело координационную работу с точки зрения управления процессом на общевосовском уровне. Только таким образом можно добиться каких-то реальных результатов в настоящей информационной реабилитации незрячих людей.
КОРР.: Володя, вы что-то хотите добавить. .
ВЛАДИМИР: Тут ведь какой момент надо учитывать? Скажем, мы разработали методику преподавания математики в школе, в том числе и незрячими. Вот она разработана, и мы ее эксплуатируем. Она практически не меняется. С компьютерами такого быть не может. Компьютерная техника постоянно развивается. Поэтому и методики и учебники надо постоянно совершенствовать. И вот эту работу, на мой взгляд, точнее, ее организацию, ВОС мог бы взять на себя. Причем тут явно надо привлекать государственные вузы. Почему бы не ввести в университете им Герцена методику обучения незрячего информатике. Что-то в этом роде. Это надо делать на хорошей основе. Второй момент. Почему мы, собственно, должны отправлять деньги за «Джос» в Америку? Ведь каждая копия «Джоса» обходится 900 долларов. Мы уже туда наверно отправили столько денег, что можно было бы пять программистов в нашей стране в течение десяти лет зарплатой обеспечить. Почему ВОС не может организовать это у нас? Есть известные под ДОСом программы - «Аргус», «Сталкер», написанные нашими людьми. Если создать структуру, которая бы этим занималась, сами незрячие и трудоустройство бы получили, и своих же обеспечили нормальным продуктом. Программисты есть. А мы вынуждены пользоваться англоязычными программами, кустарно их русифицируя.
КОРР.: А вы хотите поменять статус клуба, чтоб это была некая структура в центральном правлении?
ВЛАДИМИР: Структура в центральном правлении сама по себе, клуб сам по себе. Я сторонник того, что клуб не должен терять независимость. Он потому и может дать объективную оценку, что в состав никакой структуры не входит. Мы можем себе позволить критиковать действия «Реакомпа», фирмы «Элекджест», Центрального правления, кого угодно.
КОРР.: А вас они не критикуют?
ВЛАДИМИР: Мы сами себя критикуем. Известно же, что в споре рождается истина. Если нет критики, это уже симптом очень нехороший. Давать клубу официальный статус, на мой взгляд, совершенно нецелесообразно. Задача ВОС - производство программного продукта здесь, своими силами. Это бы еще доход приносило.
КОРР.: Чтобы клуб «Интеграция» оставался самостоятельным у вас единое мнение?
ВЛАДИМИР: Единое.
КОРР.: Что конкретно вы хотите от ВОС? Обратить внимание на те проблемы, о которых вы говорите? Константин?
КОНСТАНТИН: Написано письмо президенту ВОС Александру Яковлевичу Неумывакину с обоснованием необходимости подразделения при аппарате управления ВОС, о котором мы говорили.
КОРР.: Костя, в это подразделение кто должен войти?
КОНСТАНТИН: Можем мы, могут и другие члены клуба. Я могу назвать семь-восемь человек, которые бы потенциально могли справиться с этой работой, и каждый из нас может. Идея, которую мы породили, витает в воздухе. В нашей телеконференции ежемесячно 600, 700 сообщений с различными советами, рекомендациями проходит. Так что людей инициативных можем найти.
КОРР.: Андрей, есть что добавить?
АНДРЕЙ: Да чего тут добавлять? Если ВОСу не нужны эти люди, значит, и ВОС не будет им нужен.
ВЛАДИМИР: Кстати, есть тенденция, что из ВОСа люди просто уходят.
АНДРЕЙ: Кто не хочет вступать, кто просто уходит. Говорят: мы бесплатно и по пенсионке проедем, а больше от вашего ВОСа нет ничего. Им, вроде, как и возразить нечего.
КОРР.: Возразить нечего, потому что и вы так думаете.
КОЧЕТКОВ: Ну, да. Но мы, правда, оттуда не выходим. Все-таки лучше ВОС переделать, чтоб он стал нормальной организацией, чем просто взять и уйти. Все-таки это сильная организация, не хотелось, чтоб она просто разрушилась.
(продолжение следует)