[Содержание]

Корр.: Вы берете плату с незрячих, которые хотят обучиться работе на компьютере. Разве институт «Реакомп» имеет право это делать?

ВАНЬШИН: Имеет. На основании устава и исходя из общей политико-экономической ситуации. С 1992-го года, со времени основания компьютерного центра, обучение было бесплатным. Но, когда мы стали создавать рабочие места, оснащенные компьютерами, то была предусмотрена плата за специальный курс по освоению компьютерных технологий. Шесть лет назад у нас началось групповое обучение, и тут же возникла проблема посещаемости занятий. Группа занимается два, четыре месяца и некоторые курсанты по разным причинам перестают регулярно заниматься. Группа начинает разваливаться. Была высказана такая идея: брать плату с тех, кто может внести деньги за обучение, и такие группы пропускать вне очереди. Это было связано еще и с тем, что перед нами стоит задача привлечения средств для финансирования работы института. По крайней мере, наш учредитель такую задачу ставил с самого начала.

По действующему законодательству государство берет на себя ответственность за обучение и профессиональную подготовку инвалидов, в том числе инвалидов по зрению. Поэтому, когда к нам обращаются с просьбой пройти обучение, мы рекомендуем связаться с местными властями, либо с другими структурами и договориться, чтобы они оплатили их учебу. А для приезжих - еще и за проживание и питание. За обучение москвичей с самого начала платили столичные власти.

Корр.: Сергей Николаевич, значит, в основном платят не сами учащиеся, а те регионы, которые их сюда присылают?

ВАНЬШИН: Я все время настаивал на том, чтобы не сами инвалиды платили, а все-таки, чтобы они «дожимали» ответственные за это дело структуры, и привлекали средства со стороны. Платил Красный Крест, служба социальной защиты, частные фонды, спонсоры. Платили и сами из обеспеченных семей, желающие овладеть компьютером. Мы назначили 1500 рублей за весь курс. При этом мы никого не принуждаем платить из своего кармана.

Корр.: Как вы определяете, семья обеспеченная, или не обеспеченная. Ведь для одних 1500 рублей это небольшие деньги, а для других это почти непосильная сумма.

ВАНЬШИН: Бесплатное обучение сохраняется, и тот, кто платить не может, проходит обучение в одной из бесплатных групп.

Одна из учащихся высказала идею, мне кажется, интересную, компромиссную: брать залоговую стоимость с тех, кто приходит на занятия. Это значит, что если человек внес свои деньги и регулярно посещает занятия, он эти деньги по завершении обучения заберет обратно. А если он пропускал занятия по неуважительным причинам, тогда эти деньги могут быть с него удержаны. Вопрос этот не простой, его надо внимательно рассмотреть.

Жаль, конечно, что до сих пор так и не удалось повернуть федеральные власти к решению этой проблемы в целом. Бесконечные тяжбы внутри министерства труда, новые реформы административного управления в стране, - все это, безусловно, отрицательно сказывается и на таких частных для государства вопросах, как реабилитация инвалидов и их обучение работе на компьютере. Хуже того, не видно заинтересованности федеральной власти. Когда закрывали рабочие места незрячих в справочной службе гражданской авиации, телевидение, прознав об этом, посчитало необходимым получить интервью у министра труда и социального развития России, и господин Починок ответил, что все вопросы следует решать в регионах. Он неправ, хотя бы потому, что ситуация в регионах очень разная. И хотя по Конституции все граждане равны, и права у них одинаковые, один регион может помочь слепому, а другой нет. Федеральная власть, если уж у нас федеральное государство, как-то должно нивелировать эту разницу.

Корр.: Я считаю, что обучение работе на компьютере должно быть организовано не только в «Реакомпе», но и в школах для слепых и слабовидящих детей, в домах культуры, в библиотеках. А для этого должны быть специальные методики и учебники для инвалидов по зрению. Якобы такие методики и учебники в институте созданы, но пользоваться ими можно только за плату. Проясните эту ситуацию, пожалуйста.

ВАНЬШИН: Я вообще удивляюсь, что разговор о внедрении компьютера в жизнь и быт незрячих проходил без участия представителя института, притом, что обсуждались многие вопросы, непосредственно связанные с институтом. Если бы я был участником этого разговора, то вопросов типа «якобы» не возникло. Ни методик, ни учебников в институте нет, а есть учебная программа, которая составлена в «Реакомпе», и под эту программу выдана лицензия на образовательную деятельность. В соответствии с этой программой утвержден план занятий.

Корр.: А этой программой могут воспользоваться учителя школ? Или, допустим, энтузиасты, которые хотят обучать слепых в регионах?

ВАНЬШИН: Меня беспокоит то, что обучение инвалидов по зрению во многих случаях ведется стихийно, не только без каких-либо программ, методик, учебников, а вообще непонятно, какими специалистами. В свое время казалось простым делом поставить компьютеры и научить слепых с ними работать. Так и делали в Институте повышения квалификации примерно десять лет назад, когда итальянцы передали свой опыт обучения и свои технологии, методики и учебные пособия. Были организованы десятимесячные курсы подготовки операторов и даже программистов средней квалификации. Были даже выпуски специалистов. Но это дело кончилось ничем.

Когда делом занимаешься серьезно, то встают вопросы первого порядка, когда их отрегулируешь возникают новые, а там еще и еще. Потому что инвалид по зрению это инвалид по зрению и его обучение имеет свою специфику. Кажется, например, так легко организовать дистанционное обучение, тем более, что у слепых есть повышенное стремление освоить компьютер. Встает проблема вроде бы чисто техническая, но непростая: где слепому взять такой компьютер, чтобы можно было научиться работать на нем? И если даже есть персональный компьютер, то без специального звукового программного обеспечения незрячий все равно пользоваться им не сможет. А оно, как известно, дороже самого компьютера. Одним словом, проблему обучения слепых с кондачка не решишь.

КОРР.: Когда задумывался «Реакомп», на что рассчитывали инициаторы? На какой контингент? Ведь это учреждение задумывалось не как коммерческая структура. В каком направлении трансформировалась ваша организация?

ВАНЬШИН: Институт никаких трансформаций не пережил. Он как решал свои задачи, так и решает. Изменилась ситуация в государстве. Она ухудшается.

КОРР.: Как вы себя рекламируете? Как набираете учеников? В какой степени вы завязаны с региональными организациями? Я позвонила, скажем, из Омска. Вы мне говорите: найдите спонсора, привозите деньги, заплатите, и мы вас обучим.

ВАНЬШИН: Что касается иногородних. Например, человек из Омска хочет приехать к нам учиться. Встает вопрос: кто оплатит ему дорогу в Москву и обратно? Кто оплатит ему проживание? Кто внесет заработную плату преподавателям, которые будут вести это обучение? Часть этих расходов на определенных условиях принимает на себя Общество слепых.

КОРР.: Какая это часть?

ВАНЬШИН: Определить очень трудно. Когда встал вопрос о создании института, шла речь о том, что на первом этапе Общество слепых будет финансировать его деятельность в полном объеме. Но так не было никогда. Нам больше приходится рассчитывать на иные источники.

Корр: На государственные?

ВАНЬШИН: В государственных и муниципальных структурах не достает должного понимания сущности проблемы реабилитации инвалидов по зрению и сложностей, которые с этой проблемой связаны. И хотя уже формируется государственная система реабилитации, как это законом предусмотрено, тем не менее, слепые из этой системы частенько выпадают. Специалисты государственных учреждений нуждаются в наших консультациях, потому что проблемы незрячих для них новы и не всегда понятны. Мы стремимся распространять информацию о возможностях инвалидов по зрению и об Обществе слепых всеми способами: на выставках, семинарах и конференциях, куда нас приглашают. Например, в апреле 2003-го года была конференция руководителей служб занятости всех субъектов Российской Федерации под Ярославлем. По приглашению заместителя министра труда мы выезжали туда группой, провели там выставку и конечно выступали. Кроме того, мы участвуем в выставках типа «Инватех». Выпускаем и распространяем проспекты, и когда предоставляется возможность выступить по радио или телевидению, мы ее не упускаем. В центральных газетах и журналах - «АИФ», «Известия», «Московская Правда», «Вечерняя Москва», «Труд» публиковали материалы о том, как слепой работает в избранной профессии, используя компьютер. Наконец, у нас уже несколько лет имеется собственный сайт, на котором размещена вся информация о «Реакомпе».

КОРР.: А вы отслеживаете результаты этой вашей бурной деятельности?

ВАНЬШИН: При очень скромных кадровых силах института вести такой мониторинг сложно. Если бы удалось реализовать федеральный проект, то мы открыли бы от семи до десяти компьютерных центров на территории Российской Федерации, передав туда наш опыт, наше видение решения проблем, подготовив специалистов для этих центров у нас в институте, и дальше могли бы осуществлять обратную связь. А уж региональные центры должны были бы взять на себя обслуживание инвалидов компьютерной техникой. К сожалению, такая схема не сформировалась.

КОРР.: То есть проект заморожен.

ВАНЬШИН: Я б не сказал даже, что он совсем заморожен. Он принят. И настолько очевидны его преимущества, что никто не осмеливается его отвергать. Поэтому изыскивают различные предлоги, которые позволяют тормозить его осуществление.

КОРР.: Сергей Николаевич, я все-таки не пойму, как мне, жителю Омска, быть с моим желанием научиться на компьютере. Я должна идти в правление? Или в администрацию?

ВАНЬШИН: В правление можно идти только за поддержкой, чтоб председатель региональной организации оказал помощь. Кстати, два-три года назад мы проводили специальные занятия с председателями региональных организаций, и эту проблему обсуждали. Задача руководителей организации, как мне представляется, помочь связаться инвалиду по зрению с МСЭК, чтобы он прошел экспертизу, и ему составили индивидуальную программу реабилитации с соответствующими записями, в том числе и насчет компьютера. После этого инвалид должен обратиться в службу занятости или социальной защиты. И при их поддержке добиваться выполнения его индивидуальной программы. Если бы вся система работала в государстве нормально, то это бы не вызывало больших сложностей, это были бы только оргвопросы, за которые отвечает каждый на своем участке, и незрячий дошел бы до конечного пункта своего реабилитационного пути. Но, к сожалению, эта схема работает плохо. Поэтому и нужна помощь председателя региональной организации.

Корр.: Люди, с которыми мы разговаривали, освоили компьютер самостоятельно. Значит, и другие могут тоже осваивать компьютер сами. Больше того, они получили грант на создание учебника по овладению незрячими компьютерной техникой. И такой учебник был создан и по нему люди уже занимаются. И в то же время наши собеседники рассказали, что институт этот учебник не поддержал, и сам им не воспользовался. А нужно было бы через общество его не только поддержать, но и распространять. Поясните, что это за учебник? И почему «Реакомп» им не заинтересовался?

ВАНЬШИН: Я никакого учебника в институте не видел. Никто никогда его не предлагал, не показывал и не обсуждал. Поэтому нет оснований говорить, что институт его отвергает.

КОРР.: Странно. Мы напрямую спросили наших собеседников, знают ли об этом учебнике в институте? И они сказали, что наверняка знают.

ВАНЬШИН: Давайте тогда предложим им и дальше за меня отвечать. Так будет гораздо проще. Могу еще раз высказать сожаление, что на этот разговор не был приглашен ни я, ни другие представители института. Считаю это ошибкой редакции.

КОРР.: Мы приносим свои извинения, что разговариваем с вами постфактум. А вообще, как вы оцениваете саму идею участия клуба «Интеграция» в приобщении незрячих к компьютеру?

ВАНЬШИН: Откуда взялся в 1991-м году компьютерный центр? Он был создан по инициативе незрячих программистов, которые работали еще на ЭВМ..И первоначально мы постоянно советовались с ними по всем вопросам использования компьютерной техники: по работе компьютерного зала, его оснащению и тому подобным. Затем был образован совет пользователей компьютерами. Были, например, такие вопросы, которые я, как директор центра, решить не мог, а вот председатель или представитель совета пользователей мог. Потому что он говорил от имени общественности. И если клуб «Интеграция» хочет нам помочь, тор такую помощь трудно переоценить. Ряд вопросов, которые были адресованы институту и в особенности отделу компьютерных технологий, я на заседании клуба уже поддержал.

Корр.: Клуб дает обучающимся первоначальные навыки?

ВАНЬШИН: Год назад клуб поставил вопрос о том, что им необходимо организовать первоначальное обучение членам клуба, и они попросили предоставить для этого компьютерный зал института. Я ответил, что зал будет, конечно, предоставлен, а вот обучение должны вести не энтузиасты клуба «Интеграция», а сотрудники института, которые за это получают заработную плату. Но недавно выяснилось, что «Интеграция» проводила обучение, а наши были в стороне. Получается, что работники института переложили это дело на энтузиастов. У меня накопились и другие факты, связанные с недостатками работы отдела компьютерных технологий и я намереваюсь провести его реорганизацию. Надо все вернуть в нормальные рамки. Я не готов говорить сейчас конкретно на этот счет, потому что пока еще продолжаю разбираться.

У меня ощущение, что в этом отделе проблема обслуживания инвалидов отошла на второй план, уступив место каким-то другим, для меня не очень понятным делам. Я, например, с удивлением узнал, что не ведется журнал регистрации заявок пользователей. Один из сотрудников отдела заявил мне, что это вообще не мои обязанности - знать слепых, которые сюда приходят. Довольно продолжительное время я полагал, что эта фраза была произнесена просто так, сгоряча. Но ход событий убеждает, что это не случайно. Так что теперь можно, пожалуй, сделать определенный вывод.

Корр.: Сергей Николаевич, что теперь происходит с организацией рабочих мест, оснащенных компьютерной техникой? Такое ощущение, что работа эта приостановилась.

ВАНЬШИН: В августе 2001-го года в связи с введением единого социального налога, с ликвидацией структуры службы занятости мы сдали в эксплуатацию последние рабочие места. Прямое финансирование создания рабочих мест было прекращено. Теперь все делается в соответствии с законом о квотировании. Определенное количество рабочих мест по линии квотирования Работодатель обязан создавать рабочее место дня незрячего специалиста за счет фирмы. Но на практике это почти не делается: рабочее место для инвалида по зрению слишком дорого, работодателю гораздо выгоднее брать на работу не слепых, а инвалидов других категорий. За последние три года возможности реализации прав инвалидов по зрению многократно осложнились.

Корр.: Вы нас не пугайте, ведь необходимо обучить работе на компьютере как можно больше инвалидов по зрению.

ВАНЬШИН:.По приблизительным данным из сотен тысяч инвалидов обучиться желают, да и могу не больше трех-пяти тысяч.

Корр.: Незрячему человеку компьютер необходим не только для профессиональной деятельности, но и как средство информационной реабилитации и общения.

ВАНЬШИН: Если, например, семь лет назад слепой, работающий на компьютере, был диковинкой, то сегодня этому удивляются уже редко. Проблема в том, что процесс продвижения компьютерной техники в труд и быт незрячих, все еще неупорядочен и идет стихийно.

Корр.: Как по вашему мнению, могло ли бы способствовать упорядочению этого процесса создание структуры, которая находясь в аппарате управления, могла заниматься решением исключительно этих проблем. Или все бесполезно, учитывая, что у нас такое хамское государство?

ВАНЬШИН: Нет, нельзя отступать и опускать руки, иначе затопчут не только компьютеризацию незрячих, но и все наше Общество. Но что, кому и как делать? До последнего времени почти все, о чем говорили ваши собеседники, делали компьютерный центр, а затем и отдел компьютерных технологий «Реакомпа». Поэтому, на мой взгляд, достаточно придать институту дополнительные полномочия. Необходимые кадры и опыт в институте есть. Не знаю, есть ли необходимость создавать еще одну структуру, которая будет делать то же самое, что и «Реакомп». Исходя из нашего опыта, я считаю, что все вопросы продвижения компьютеров в жизнь незрячих решить из Москвы невозможно. Надо создавать центры компьютерных технологий в в местах компактного проживания инвалидов по зрению, склонных к интеллектуальному труду. Целесообразно добиваться выделения средств на это со стороны государства.

Беседу вели Нина Ступина и Александр Лапшин.

· признание компьютеризации незрячих людей в России одним из приоритетных направлений деятельности ВОС на современном этапе;

· информационно-пропагандистская работа и ПИАР;

· методическая поддержка и консультирование;

· организационная работа и экспертные оценки.

 

Информационно-пропагандистская работа и ПИАР

 

Целью работы является пропаганда компьютерных технологий среди незрячих, а также обеспечение информационного взаимодействия с различными государственными и бизнес-структурами, а также средствами массовой информации для защиты интересов инвалидов по зрению в области компьютерных технологий .

Деятельность в данном направлении должна включать следующие компоненты:

· создание регулярных рубрик в периодических изданиях ВОС по освещению вопросов использования незрячими компьютерных и информационных технологий;

· установление и поддержание взаимоотношений с общедоступными средствами информации для публикации материалов, касающихся проблем доступа незрячих к информации при помощи компьютерной техники;

· организация регулярного консультирования представителей СМИ и других заинтересованных организаций по вопросам информационных технологий для незрячих;

· проведение постоянных консультаций с производителями программного обеспечения с целью повышения доступности программных продуктов для незрячих;

· подготовка и распространение информационных материалов о возможностях, которые дают незрячим информационные технологии (в качестве адресов распространения могут выступать: региональные организации незрячих, структуры социальной защиты, медицинские учреждения, реабилитационные центры и т.д.);

Методическая поддержка и консультирование

 

· организация обучения (в центре и в регионах) учителей информатики школ для слепых и слабовидящих, а также сотрудников библиотек и реабилитационных центров;

· разработка и накопление методик обучения незрячих и слабовидящих современным информационным технологиям;

· консультативная помощь всем желающим по вопросам компьютерных технологий для незрячих;

ВОС является наиболее крупной организацией незрячих людей в стране, фактически представляет интересы инвалидов по зрению в государстве. Поэтому только Общество сможет адекватно решить данную проблему на федеральном уровне. Следует отметить, что ВОС уже имеет примеры достойного решения задачи расширения доступа незрячих людей к информации. В 20-е-30-е годы для Общества одним из основных направлений деятельности стало массовое обучение незрячих системе Брайля. Эта работа постоянно контролировалась и направлялась руководством Общества. В результате многие тысячи незрячих по-настоящему освоили письмо и чтение по Брайлю, что способствовало их образованию и приобщению к культуре. Аналогичная ситуация сложилась в 60-е-80-е годы с распространением среди незрячих технологии аудио-доступа к литературе («говорящие» книги). Сегодня овладение незрячими компьютерными технологиями столь же необходимо, как овладение системой Брайля или приобщение к «говорящей» книге.

· определение целей и разработка программ приобщения незрячих к информационным технологиям;

· анализ и систематизация информации о возможностях применения компьютерных технологий в образовании, профессиональной деятельности и быту инвалидов по зрению;

· определение новых форм организации труда незрячих специалистов в области компьютерных технологий.

· систематическая работа по организации государственного финансирования создания специальных рабочих мест для незрячих специалистов;

· создание специальных учебных центров, классов и организация курсов для незрячих студентов и школьников по освоению информационных технологий;

· содействие в трудоустройстве подготовленных специалистов с применением информационных технологий;

· содействие в обеспечении льготного доступа незрячих к сети Интернет и другим информационным ресурсам, предполагающим использование телекоммуникаций, включая средства стационарной или подвижной телефонной связи.

· проведение сравнительных экспертных оценок тифлоинформационного оборудования и программных средств, представленных на российском рынке;

· выработка рекомендаций по закупке оборудования и программных средств для использования инвалидами по зрению.

[Содержание]