Мобильный калейдоскоп

АбилИмпикс-2016: Невероятные приключения незрячих компьютерщиков во Франции

Анатолий Попко

О своём участии в IX чемпионате профессионального мастерства среди инвалидов "Абилимпикс-2016" в Бордо (Франция) рассказывает непосредственный участник событий специалист по реабилитации "Центра медицинской и социальной реабилитации инвалидов "Пышма" Анатолий Киселев 

 - Спасибо большое за то, что согласились поотвечать на наши вопросы, потому, что получить информацию из первых уст, конечно, всегда интересно, и бывает полезно. Прежде всего, скажите, вашему посещению Бордо предшествовал, если я правильно понимаю, чемпионат в Москве, да? То есть вот тот самый первый Российский чемпионат Абилимпикс. Я прав?

  - Всё правильно. Это было в декабре пятнадцатого года, при том всё получилось так неожиданно, и быстро. Быстро, как обычно, в последний момент, почти что, меня пригласили там участвовать. Но я категорически отказывался, сразу признаюсь, потому, что я не знал данного приложения, в котором шло соревнование в данном случае, это работа с базой данных. Поэтому, зачем на себя брать такую ответственность. В результате, когда за три дня мне сказали, что всё, уже с моим начальством договорились, и билеты куплены, мне пришлось срочно открывать это приложение, Access, и смотреть, как с ним работать, что с ним делать. Но мне большую помощь оказал наш программист, он мне показал, буквально за часик, как с помощью конструктора делаются таблицы, как из них потом можно сделать формы, запросы, и так далее. И когда приехал непосредственно на соревнования в Москву, нас, честно говоря, не так много было, незрячих, и по тем разговорам, которые у нас были перед соревнованиями, я понял, что мало, кто так же знает это приложение для работы с базами данных, да? У нас вообще это не преподаётся в центрах реабилитации, насколько я знаю. Кроме, пожалуй, одного места, но это уже чуть попозже я скажу.

Ну, раз речь пошла об Абилимпиксе, который был у нас в Москве, то я сразу скажу ещё одну вещь, которая меня удивила – это соревнования среди инвалидов. Но не указывается, что это соревнования только среди инвалидов по зрению. То есть, было соревнование среди всех инвалидов, и у нас, по-моему, семь человек было. Так вот, если я не ошибаюсь, три или четыре человека было инвалиды по зрению, а остальные были по другим заболеваниям, то есть с хорошим зрением. Соревноваться наравне, так скажем, со зрячими – это многого стоит. Поэтому я там получил бронзу, в Москве. Правда потом мне Лидия Павловна сказала, что это пересмотрели, и по базовому уровню мне поставили первое место.

- Да, я, со своей стороны, соглашусь с несколькими вашими утверждениями. Во-первых, что программа Microsoft Access практически нигде не преподаётся, и незрячими, ну, наверное, изучена меньше всего, вот, из всех приложений пакета Microsoft office. А во-вторых, что действительно очень не логично, как мне кажется, соревноваться именно в сфере использования компьютерной техники, программных продуктов, между зрячими и незрячими. Потому, что, конечно, львиную долю специфики того, как мы используем программные приложения, придаёт применение специализированных программ. Ну, вы, я так понимаю, всё-таки справились, и справились весьма достойно.

 -  Ну, насколько я понял, всё-таки выполнил задание полностью, единственное – что я не успел за зрячими людьми. Эти двое человек, которые первыми пришли к финишу сделали это быстрее. Когда я сам поучаствовал   соревнованиях, посмотрел, как это было, например, в Москве, и как это было в Бордо. Вот, буквально через неделю у нас будет региональный, областной конкурс. Ну, региональный, там, в смысле не только из области, и с нашего региона, Уральского, приедут незрячие, которые умеют работать за компьютером, и я буду проводить конкурс. Так вот, там я не всё изменил, ну, немножко постараюсь сделать так, как это было хотя бы в Бордо. А главный принцип, мне что понравилось, это не было погони.

- То ест в Бордо, например, выделили два часа, и ты за эти два часа сколько сможешь, столько и сделаешь, да?

- Поэтому здесь был, мне кажется, более  правильный подход. То есть чем лучше ты это сделаешь, не спеша, ни смотря на время, тем, соответственно, ты получишь лучше оценку.

- Ну, то есть, согласно старому известному принципу лучше меньше, да лучше.

  - Ну, где-то так.

- Ну, давайте немножко поподробней, поосновательней поговорим о вашей поездке в Бордо. Если я правильно понимаю, она состоялась в марте две тысячи шестнадцатого года?

  - Мы выехали в конце марта. Мне уже сообщили где-то в феврале, что всё-таки я поеду на эти соревнования. Я хотел вернуться к первому моему отсылу, когда я говорил, что, в нашей стране не учат работе с базами данных.  Я нашёл Центр реабилитации, где преподаёт Олег Копасов.

- Да, если не ошибаюсь, Олег Николаевич Копасов работает в Ессентукском центре реабилитации инвалидов, и лиц с ограниченными возможностями здоровья.

  - У него есть даже работа, как с этим приложением, Microsoft Access, управляться. Это приложение лежит на сайте Тифлокомпа. Ну, я уже в таких попыхах сделал запрос, как раз, в рассылке, и мне Олег ответил. И я что-то как-то стал понимать благодаря его этой работе, как можно разобраться с этим приложением. Ну а потом, вот, мы уехали, нас было среди инвалидов по зрению всего три человека. Кроме меня был ещё парень из Йошкар-Олы. У него было лозоплетение, и девушка из Краснодара - вязание. Нас именно по зрению от России трое человек поехало на это соревнование. Для меня, честно говоря, с одной стороны было удивительно то, что такие соревнования стали проводиться, и удивительно, как они проводятся. Но с другой стороны – цель, которую они перед собой ставят, да, я думаю, стоит того, чтобы поучаствовали. Например, вот, в той же Москве, если ещё раз вернуться, когда инвалиды показывают своё мастерство, показывают, на что они способны, именно в профессиональном плане, то это главный итог, как бы, всей реабилитации, в частности что мы и делаем в своём центре. И, по-моему, одному специалисту, кто занял первое место, если я не ошибаюсь, то по сварке, по-моему, это был парень, ему тоже, ещё в Москве, предложили рабочее место. Работодатели были, которые смотрели на то, что как делают свою работу инвалиды, и предложили, посмотрели, понравилось, соответственно. Наравне со всеми будет работать.

Когда я начинаю рассказывать, как съездил в Бордо, почему-то спрашивают: «Ну, раз была Франция, значит, посетил Париж». Так получилось, что у меня вышло, как в той присказке, что пролетел над Парижем как фанера. Пересел только на самолёт в Бордо, и долетел.

Ещё были в нашей делегации представители от ВОСа: Лидия Павловна Абрамова, Ирина Александровна Миронова, и эксперты. По моей номинации, по работе с базой данных, был преподаватель из Волоколамска – Тимошенков Василий Аркадьевич.

Что мне понравилось и какие были недочеты, ставшие для меня непреодолимыми:

Во-первых, соревнование проходило в конце недели, там, по-моему, в пятницу и в субботу, а приглашали нас с понедельника. Дело всё в том, что было предусмотрено то, что, всё-таки едут инвалиды, да, там были люди, которые полностью не могут управлять своим телом, на коляске, которых перемещали по этому Экспоцентру собаки, с сигналом, который подавали хозяева их с помощью свистка. То есть, разные абсолютно. И люди приезжали со всех стран, со всех континентов. Там были и из Австралии, и из Америки – то есть необходимо было, чтобы человек  адаптировался, привык к времени, привык к погоде, и так далее, и так далее. Поэтому мне понравилось. Было всё сделано так, чтобы мы смогли, ну, как-то расслабиться, чтобы мы смогли посмотреть на Францию.

Когда приезжали к Экспоцентру, стояли автобусы, и можно было несколько видов экскурсий посетить. Много было волонтёров, которые сопровождали, и переводили не только в этих автобусах, но и, непосредственно, по Экспоцентру, по городу.

Выдали нам талоны для бесплатного проезда на трамвайчики. По поводу непосредственно волонтёров – были собраны со всей Европы. Наш  волонтёр проживал во Франции, но он сам был родом из Армении.

- То есть практически соотечественник.

  - Да.

А вот что касается соревнования. Почему-то мы всегда стараемся выполнить как можно больше вопросов, притом вопросов, чтобы люди проявили знания и в ворде, и в экселе, и в работе с Интернетом. Это, во-первых, а во-вторых, чтобы участники выполнили своё задание как можно быстрее. Сейчас я считаю, что это не правильно. Потому, что мы, всё-таки, так скажем, не лошади, которых надо загонять. Чтобы человек, всё-таки, чувствовал себя уютно, чтобы он почувствовал, что он это сможет сделать, и не надо для этого чересчур убиваться. В соответствии со своим умениями, и умственными способностями, и здоровьем он это сделает.

Было всего, как я уже говорил, одно приложение – работа в приложении Access, это, во-первых. Во-вторых, было выдано время, два часа. Сел спокойненько, и делаешь то задание, которое тебе надо. И третье, что самое главное, с помощью чего как-то я смог что-то сделать – все задания были выложены за неделю на сайте. То есть, ещё будучи дома я смог познакомиться с этим заданием, и, ну хоть приблизительно знал, что мне надо делать.

Всё пока что было хорошо. А дальше пошли проблемы. Они были связаны, во-первых, с тем, что я оказался первым незрячим, который участвовал в этой номинации. У жюри не было опыта работы с незрячими. Более того, когда Василий Аркадьевич, с ними беседовал, они не понимали, как будут работать незрячие, что такое программа Jaws, как с помощью этого Jaws там всё это будет озвучиваться, ну и так далее, и так далее.

- Ну, то есть получается, что этот конкурс в большей мере был рассчитан на людей зрячих, но у которых есть или общее заболевание, или проблемы с мобильностью какой-то, да, или с речью, может быть, со слухом. А инвалидов по зрению было не очень много.

  - Ну, я был один компьютерщик инвалид по зрению в Бордо.

Когда было награждение, то я так понял, что там, в основном были инвалиды по слуху.

Не смотря на то, что вроде бы накануне Василий Аркадьевич объяснил, как я буду работать, и попросил, чтобы мы установили программу Jaws заранее, что мы и сделали, нам дали на это добро, договорились, что мы с этим компьютером будем работать в дальнейшем, за десять минут непосредственно до начала соревнования меня попросили пересесть за другой компьютер.

- Ну да, для инвалида по зрению пересадка за другой компьютер, и использование какого-то другого рабочего места – это целая проблема. Потому, что мы склонны к тому, чтобы и звуки свои настроить, это ни говоря уже о программе экранного доступа, которую мы тоже настраиваем, там, и скорость речи, и знаки препинания, и всё на свете. И какие-то горячие клавиши свои. То есть рабочее место, конечно, необходимо приспосабливать. Когда просят вот так вот: «А пересядьте, пожалуйста, за другой компьютер», да ещё и такой, на котором Jaws не установлен – это, конечно, большая проблема. Ну и как вы вышли из положения?

  - Успели мы. Дело в том, что там ещё было всё на английском языке. С языком то я знаком. Хотя я предчувствовал, и знал, что это будет, и предварительно, ещё дома, поставил англоязычный офис. Посмотрел, как это будет выглядеть на английском языке. Но, тем не менее, я не думал, что мне придётся не только с офисом работать с приложением Access, но и делать на английском языке все настройки этого компьютера. Поэтому где-то мне успел помочь Василий Аркадьевич по поводу установки Jawsa, где-то, вот, может быть, интуиция помогла, но, тем не менее, мы за десять минут всё это сделали. Я уж не стал никаких дополнительных звуков и горячих клавиш устанавливать, хотя бы был рад тому, что оно заговорило. Можно было, конечно, сделать это быстрее, если поставить Nvda, но у меня другая проблема – работать с Nvda в ленточном меню, я, может быть, и нашёл бы эти команды, если они были бы на русском языке, но так как виртуальное меню Nvda не поддерживает, как это делает Jaws, то фактически у меня это было невозможно. Поэтому установив Jaws пол проблемы было уже решено. Для меня это было, в отличие от других конкурсантов, главная проблема – чтобы хорошо работал Jaws. - Компьютер был, кстати, хороший?

 - Компьютеры были стационарные, сильные. В положении, которое было разослано, говорилось о том, что будет клавиатура так же, нестандартная. Не виртуальная клавиатура, а клавиатура Французская, там с другим порядком букв. А я тогда прихватил с собой на всякий случай свою клавиатуру, но не понадобилась, и на последний момент всё-таки не поставили нормальную виртуальную клавиатуру. И когда всё было уже готово, возник следующий вопрос: Как дать задание? Точнее говоря, когда я получил это задание, задание дали на бумаге.

- То есть его надо было прочесть, получается, вам, да?

  - Да. У нас был ещё переводчик в группе, когда я попросил, чтобы подошёл переводчик, и перевёл, то оказалось, по правилам, переводчик не должен подходить ближе, чем на полтора-два метра, и он переводит только на расстоянии те слова, которые я не могу разобрать.

- Ничего себе, так, да, что для инвалида по зрению, в общем, довольно-таки проблематично, конечно, получается это задание.

  - Да. А сейчас, вот, всё остальное, вы поймёте, почему я как бы поставил на третье место, сейчас,  наверное, выставлю это на первое место. Это то, что когда мы встретились на финале с судьями, сказали, что где-то было у меня место пятое. И с одиннадцати, почему всё-таки не был белый лист, это я усиленно стал вспоминать, какое было у них задание выложено на сайте. Вот, я сделал это задание, в принципе сделал, всё сделал по памяти.

- То есть я правильно понимаю, что вам задание всё-таки не озвучили, и вы делали, вот, то задание, которое вспомнили с сайта, когда читали его раньше?

  - Совершенно верно.

- Мне кажется, это свидетельствует о некоторой, конечно, лёгкой непродуманности самой процедуры.

  - Ну да. Потому, что мы же давали свои данные кто едет, по какой номинации, что едет инвалид по зрению. Я не знаю, как они представляют себе, как инвалид по зрению будет читать бумажку. Ну, наверное, думали, что я лупу возьму, и через лупу это почитаю.

- Может быть, имели в виду, что человек слабовидящий, и всё-таки текст с листа прочитать сможет. Да, интересно. И таким образом, значит, вы сделали за два часа вот то задание, которое вспомнили по памяти, и, собственно, его оказалось достаточно для того, чтоб вы заняли одно из призовых мест?

  - Нет, не призовое, пятое место. Дело всё в том, что если нас я как сказал уже, было три человека от ВОСа, и, я вот сейчас не могу вспомнить, сколько всего приехало из России. Ну, максимум, это по одному человеку, и потом, далеко не на все номинации. В отличие от тех же Японцев, Корейцев, Китайцев, которых на каждой, буквально, номинации было не по одному. Ну и, соответственно, первые места – это были, вот, как раз из этих стран - победители.

- Ну да, их просто физически больше оказалось.

  - Ну и больше, и они ещё могли почитать это задание.

- Ну да, что тоже бывает полезно иногда.

  как-то я особо-то не расстроился, потому, что для меня это было первый раз, и для меня это всё-таки была победа, потому, что я познакомился с этим приложением. Мне понравилось приложение это, Access. Я сейчас как раз работаю в центре реабилитации Пышма, делаю базу. И делал пока что это всё в accesse. Есть некоторые элементы, которые, всё-таки, трудно озвучиваются, но можно работать. И можно базу, которую мне сделали, например, в Excelе, спокойно перекинуть в Acces, и уже работать более профессионально.

- Ну, то есть, получилось, что вы освоили ещё один инструмент для себя, да, вот, благодаря этому фестивалю, этому чемпионату, Абилимпикс.

  - Да, оно и само за себя говорит, это соревнование. Да, это по профессиональной готовности, насколько человек профессионально может как-то проявить, и даже подготовка увеличивает у него

- Трудовой потенциал.

  - Да, да, да.

- И вы сказали, что вы сейчас планируете на региональном уровне организовывать чемпионаты Абилимпикс. Можете об этом рассказать чуть подробнее? И мне бы, конечно, интересно было узнать, что вы планируете делать так же, как было сделано в Москве, и в Бордо, ну а что, может быть, сделать как-то иначе?

  - Абилимпикс – это множество номинаций, всё, что угодно, всё, что могут делать инвалиды по различным заболеваниям. Здесь же просто мы проводим конкурс среди незрячих, и конкурс именно по компьютерной грамотности.

- Это такой, очень узкий Абилимпикс.

  - Да, получается так. Да и по проектам как-то это вряд ли можно сравнить с Абилимпиксом. Просто это какой-то такой конкурс. Но, по крайней мере, что для меня важно – это когда сам в этой шкуре побывал, знаешь, как это действует психологически на тебя, всё это. И я сразу же, вот, как приехал, когда это положение открыл, сразу же убрал все ограничения, что касается времени. То есть даём непосредственную задачу, и за то время, которое выделено, никакой погони, чтобы человек не спешил, чтобы человек смог свободно подумать, выполнить. Будет время – хорошо, может быть, ещё раз посмотрит, как это у него получилось. Может быть, сделает ошибки какие-то, найдёт и исправит их. Это,  во-первых, а во-вторых, ну, вот так, как я говорил, чтоб было это положение о соревновании написано ещё раньше, то там у меня, всё-таки, как обычно, несколько приложений, которые надо показать, знания в этих приложениях. Я так думаю, что у нас всё-таки соревнование проходит более-менее регулярно, то через год, или через два, когда будут уже следующие соревнования, я объявлю по окончании этого соревнования, чтобы готовились непосредственно к одному приложению. И я склоняюсь к тому, чтобы развивать те номинации, по которым работают на международном уровне, да? В тех же, всё, что было у нас в Бордо. Кстати, в Москве была только одна номинация, где участвовали незрячие, насколько я помню, ну, именно по компьютерной грамотности, это база данных. В Бордо была ещё одна номинация – это работа с текстовым процессором, то есть с вордом. Я так думаю, что надо готовить нам своих конкурсантов, чтобы они могли потом не так, чтоб, вот, как я там был, да, с бухты-барахты. Так, чтобы люди заранее готовились, чтобы знали.

Я  сейчас хочу написать, может быть, на основе той книги, которая есть у Олега Кобосова, методичку по работе с Accesом, так, чтобы как можно больше людей познакомились, больше в дальнейшем было участников, которые бы смогли достойно показать опыт, который у них имеется, работы с этим приложением.

- Надо сказать, что в Москве то проходил первый национальный чемпионат Абилимпикс, а во Франции в Бордо, уже девятый по счёту, да. То есть эти соревнования в профессиональных компетенциях проходят довольно давно, и успешно. И, конечно, поток, наверное, конкурсантов, которые принимают участие в этих соревнованиях, он как-то более подготовленный в общей своей массе.

  - Наверное, да, с одной стороны. С другой стороны, как сказать, видите, я не знаю, каким образом у меня пятое место получилось.

- Ну да, тоже верно, согласен. Что бы вы, может быть, посоветовали, порекомендовали тем людям, которые будут организовывать следующий национальный чемпионат Абилимпикс? Если бы у вас была возможность обратиться к организаторам, о чем бы попросили, на что бы обратили внимание, что бы сказали?

  - Сначала к будущим участникам, чтобы они не боялись себя проявить не только в своём обществе. Почувствовать себя наравне с другими, пускай даже с инвалидами. Это всё-таки профессиональный конкурс, и мы, большинство, работаем среди зрячих людей. Мы должны показать, что мы не хуже, что мы можем на равных работать со зрячими. Это, во-первых. Может быть, но я не говорю, что в конкурс внести озвучку, дать просто любой компьютер, и, вот, дать ему на это дело пятнадцать минут, чтобы он сделал из простого компьютера тифлокомпьютер, и потом за ним работал. Но что-то такое, возможно, предусмотреть, чтобы люди были готовы. Вдруг поедут потом на соревнования. В Кореи уже будут десятые международные соревнования, да, чтобы они были готовы - это, во-первых.

Во-вторых, я бы не стал делить по заболеваниям. Затем сделать единое время.

- То есть вы предлагаете делать не наперегонки, а, вот, в отведённое время, там, определённый объем работ.

  - Да, и тогда оно, действительно, будет без разницы, по какому заболеванию ты приехал. Дали два часа, да, и за это время, я думаю,  все смогут проявить свои возможности.

И ещё одну вещь я скажу. То, что в Москве, Василий Аркадьевич организовывал, оно было, мне кажется, более интересно, и более там надо было проявить какую-то смекалку. Надо было в этом Accessе больше знать, нежели, чем это было на международном уровне. Я только могу сказать спасибо организаторам того, что было в Москве, именно по задачам.

- Ну, то есть в Москве у вас была более сложная задача, благодаря, собственно, чему вы и смогли, ну, довольно легко справиться с заданием в Бордо.

   - Ну, мне, честно говоря, в Бордо было уже легче готовиться.

- Спасибо вам, Анатолий, за то, что пообщались с нами, ну и, конечно, большое спасибо, что, на мой взгляд, достойно представили незрячих России вот в этой непростой компетенции, как обработка базы данных.